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标题:去伪存真?
半桶水
等级:酒友四段
权限:认证卖家
发帖数:381
注册时间:2007年3月16日
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         我拍到了飞狐兄的两瓶酒对哪两瓶酒有疑问,在这里提出几点疑问希望有前辈可以给小弟解惑。飞狐兄坦荡荡的说出了理由和解决方法,我本人不会怀疑飞狐兄故意卖假酒,飞狐兄所拍卖的定是自己认为是真品。我们都是藏酒爱好者不是什么专家,看错看走眼是正常的,要紧的是知道哪里看走眼,以后能注意就是了,古语有说失败乃成功之母。再说了哪两瓶酒可能是真酒,只是在生产过程中存在的问题。难到去伪存真只是各位前辈说说而已的口头蝉?在这个真假不分的问题上不解决,很多藏友都会有疑问,在以后的拍卖过程中会疑虑,直接影响到以后的竞拍热情。试想一下在这里拍的都是来自全国各地的,没有见过面的藏酒爱好者,酒是看看图就拍都是相互信任,讲的是诚信。回来再看看各位前辈态度,是真是假心中有数,真的好陈酒自己拍,假的就留给不懂的藏友拍,自己只字不提。对于哪两瓶酒,也是这个网站帮我省下来的,我不会心痛什么,可能大家不理解为什么?原因是我上了这个网站以后留在家里的时间多了,少了到外边吃喝玩。

五粮液防伪(转贴)

  四川省宜宾五粮液酒厂生产,五粮液牌,大曲浓香60度、52度、39度。五粮液 酒无色透明,具有浓郁,纯正的乙酸乙酯为主的酯类香气,味醇厚、甘美、净爽,香味谐调 、回味悠久。五粮液是以优质高粱、梗米、糯米、小麦、玉米五种粮食为主要原料,以小麦 制曲为糖化发酵剂,以稻壳为填充剂,用泥窖、续槽、固体发酵、混槽蒸馏,再经贮存,精 心勾兑调味而成的浓香型白酒,故名“五粮液”,是享誉国内外的名酒之一。1915年在巴拿 马万国博览会上获金奖。至1995年先后共20次在国际博览会上获金奖。

  根据市场抽查,仿冒名酒以五粮液最多。真品五粮液商标用纸、印刷、色彩规范。“五粮液 ”三个字系用凹版印制,表面光滑,有凸出感,字体清晰,边缘不毛,字体线条无断裂,整 体色彩饱和,套印准确,印刷精致。商标上的净含量、酒精度、原料、厂名、厂址等铅印部 分的各小字非常清晰。假“五粮液”商标印刷粗糙,“五粮液”三个字笔划有断裂。印刷用 油墨光洁度不好,整体色彩不饱满,不均匀,字体边缘模糊,毛糙。再从酒瓶上看,真品玻 璃瓶系用高白料或普通白料制成,造型典雅,玻璃白净、透明、整体均匀精致、无气泡、无褶皱,瓶上字体清晰端正。假酒酒瓶粗糙,有褶痕、气泡,瓶上的字也不清晰。“五粮液 ”瓶盖是检查的另一个重点,要注意观察瓶盖上字体是否清晰,瓶盖与瓶子的接口处(即锁 口)衔接的是否平整、光滑。五粮液瓶盖上是否有防伪标记,标记是否正规。

  五粮液瓶盖采用金属扭断盖,色彩为金色,光洁度好,盖顶印制该厂厂徽图案,周围字体清 晰端正,锁口平整光滑。瓶盖顶部有两项防伪措施:一是光刻,从1993年7月1日、10月1日 起,分别在五粮液鼓型和晶质瓶盖顶部,打上激光光刻图案——五粮液酒厂厂徽,用10倍放 大镜观察,清晰可见,线条因激光灼糊而略显黑色,用手或湿布无法擦掉;二是隐形喷码, 从1994年1月1日起,在鼓形和晶质型五粮液瓶盖上使用暗喷,在紫外灯照射下,可见蓝色厂 徽图案和“W.L.Y”(五粮液汉语拼音缩写),整个图案色彩均匀,线条清晰,轮廊清楚,
没 有断裂。开启瓶盖时,用于沿箭头方向稍加拧动即可旋开,绝无使用剪刀剪断撬开之必要。

  假冒五粮液酒瓶盖,图案、文字不端正,制作粗糙,使用铝材较薄,色彩暗淡,光洁度差。 锁口工艺水平低,不平整光滑,甚至有的还有硬器挤压磕碰造成的凹凸痕迹。一些假冒五粮 液酒瓶盖上也有仿制的防伪标识,但假冒光刻图案多为硬器挤压而成,图案及线条呈白色, 线条模糊、有断裂,有的可用湿布擦掉,有极少数假冒光刻虽呈现黑色,但仔细观察可以发 现线条粗糙,甚至图案不全。假冒喷码图案,有的线条之间连接不好而显模糊。

  1995年6月10日该厂推出五粮液高级防盗盖三防盖,高防改进型(红色),该盖系从意大利原 装进口,其特点是酒液可从瓶口倒出,但不能回灌。盖身色泽鲜明,光洁度好,印有“五 粮液 ”字样。在盖的上、下端有一拉带,拉带上有一金色铝质环。仿冒的五粮液红色防盗盖,色 泽暗淡,光洁度差,盖身中部往往有一圈凸出的痕迹,用手触摸可以感觉到。

  在五粮液酒瓶上所贴的标签背面,通过玻璃瓶观看时,可以找到用蓝色印章标出的生产日期 。生产日期的年月日均以两位数字表示,中间以横线相连,如“96-01-20”。批号为85开 头的6个数字串,其中第5与第6个数字间有一空格,如“85654 6”。大多数假酒所用标签 印刷质量低劣,色形不匀、字体边缘模糊而不光挺,线条有断裂,注册商标标记○〖JX- 7〗〖KG-5/6〗〖HT6SS〗R〖HT〗〖JX7〗外圆常有缺口,所用的印刷油墨无光 泽,套色不齐。特别应注意的是“五粮液”三个大字的黑边与金底色是否密合,金色露在黑 边之外是假标签的一个十分重要的特征。铝盖与瓶口咬合不紧则是假酒的又一标志,有的甚 至可以随意旋转,乃至倒置后会漏酒。标签背面的生产日期与批号,有的在生产日期中印上 了“年、月、日”,而不是用横线隔开,有的以“1995”、“1996”表示年份。有的还用汉 字标年、月、日,或用红色印章打印生产日期,这些都是假冒“五粮液”露出的破绽。从19 96 年下半年开始,在北京和昆明等地一些城市发现了仿冒“高防盖”的假酒,鉴别这些假的高 防盖可注意三个方面:一是假盖色泽发暗,光洁度差,盖身中部往往有一圈凸出的痕迹(用 手摸可以感觉);二是盖上所印的字与塑料之间附着力很差,只要用指甲轻轻一刮,就会掉 下来;三是瓶盖无法旋紧,可以不停地旋转。

  从1996年6月22日起,五粮液酒一律采用晶质刻花瓶,玻璃材质晶莹透明。而假冒五粮液玻 璃瓶材质较差,瓶身往往有明显折皱和气泡,瓶身不端正,色调偏绿。

  合格证鉴别:五粮液酒厂使用的合格证,纸质厚实,为印金卡,正面印刷图案及文字清晰, 背面盖有质检员印鉴章。假冒合格证的纸质粗糙,印刷模糊,色泽暗淡。

  五粮液的理化鉴别:52%、39%、35%均执行国家标准GB/T10781 1和GB/T11859 1。

  感官鉴别是区分真假五粮液酒的重要标准,五粮液酒的独特风格概括为:香气悠久、味醇 厚、入口甘美、入
喉净爽、各味谐调、恰到好处,在大曲酒中以酒味全面而著称。

  以上各项鉴别,只要有一项内容不符,即可判为假酒。

  从80年代以来,“五粮液”采取了一系列防伪措施,先后经历了从塑料盖热膜胶烫、一次性金属瓶盖、激光微刻加萤光隐形喷码、意大利三重防伪盖等四个阶段,这些防伪措施,虽 然取得一定成效,但仍未能最终遏制造假者的仿冒手段。1996年9月,五粮液酒厂与美国3M 有限公司合作,国内首家达成制作“3M回归反射防伪胶膜”协议,投资2亿元用于该项工 程第一期建设,从而使“五粮液”防伪技术进入全国最新、最高档次。

  五粮液“3M回归反射防伪胶膜”是根据光的回归反射原理,在五粮液专用防伪酒瓶盖上,用光把直径为0 06mm的玻璃微珠,涂布在可视印刷品的表面上,形成特定的五粮液厂徽图案,并对印刷品的可视部分起到保护作用。消费者在自然光下,可以清晰地看到白底红字的五 粮液防伪标识,然后用手持专用检测器贴近眼部,按动开关,通过检测器可看到原有红字五 粮液标识隐去,标识反射出耀眼夺目的五粮液酒厂厂徽,真伪立即可辨。

管理员注:已通过身份认证,号码一致,姓名一致,照片一致
2007-4-15 13:23:00
IP: 保密
飞狐
等级:酒友九段
权限:正式会员
发帖数:1886
注册时间:2006年9月10日
编辑 删除 引用 第2楼

我是答应无条件退款的,什么时候您觉得不合适,都可以退回。

问题是,你转载了大篇的文章,也没有说到实质性的问题,到底问题出在那里?你可以把你觉得有问题的部位,用局部特写上传给大家看,结合着进行讨论,不是很好吗?

2007-4-15 14:18:00
IP: 保密
鲍鱼
等级:酒友九段
权限:管理员
发帖数:3927
注册时间:2006年7月17日
编辑 删除 引用 第3楼

半桶水兄的心情我也是感同身受,恨自己不是专家可以及时明确的给各位酒友的藏品鉴定出真假!

事实上,兄提到的论坛上的专家或者前辈,首先和我们后辈或者普通酒友一样的,是遵循言论自由的,要不要给出个鉴定,要不要及时给出个鉴定,这都不是义务的,只能呼吁呼吁而已,这点兄要体谅。

只要这还是个论坛,没有依附于任何酒业机构,酒友们的发表都是独立的,那么我们所说的去伪存真,其实就是在各种言论中自己来分析和采信你自己认为正确的那一种!

姓名:鲍志富  QQ312033030
电话:13566015621(手机不接短消息)  
工行:9558823901000493124(宁波市鼓楼支行)
农行:9559980310202291814(宁波市西门支行)
建行:6227001591110002425(宁波市第一支行)
交行:6222600180002708285(宁波药行街支行)
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支付宝:easii@163.com
地址:宁波市东渡路29号世贸中心5楼A08
邮编:315000
2007-4-15 15:37:00
IP: 保密
万事不如杯在手
等级:酒友二段
权限:正式会员
发帖数:136
注册时间:2006年10月26日
编辑 删除 引用 第4楼

半桶水兄弟:明白你的感受。但,贵价名酒鉴定真仿相当难。老夫在你给出图片的拍得的五粮液帖子中已跟帖说得明白,只要你将收到的酒按要求拍好照片,发到论坛上来,老夫一定尽所能和大家一起说出看法。

白酒鉴定多凭的是知识和经验与判断,任何人都不可能没有走眼的时候,即使季克良来鉴定茅台,也做不到。如果你有疑问,请发图片上来,老夫一定真实说出看法。

万事不如杯在手,秋朗河山月当头。
2007-4-15 16:24:00
IP: 保密
二八自行车
等级:酒友八段
权限:认证卖家
发帖数:912
注册时间:2007年4月9日
编辑 删除 引用 第5楼
万事不如杯在手前辈的一番话,让我感动万分,论坛有了这样的大师,藏友们心里能没有底吗?反正我心里是有底了。
管理员注:已通过身份认证,号码一致,姓名一致,照片一致
酒里大乾坤
2007-4-15 16:54:00
IP: 保密
逍遥君子
等级:酒友九段
权限:认证大店长
发帖数:1167
注册时间:2007年1月21日
编辑 删除 引用 第6楼

请半桶水把心里疑惑直接讲出来,万事前辈早已答应给你看看了呀!

如果说“回来再看看各位前辈态度,是真是假心中有数,真的好陈酒自己拍,假的就留给不懂的藏友拍,自己只字不提。”恐怕不妥,因为单凭几张图(拍品实物图),谁也不好论真伪。如果真有这种从网上几张图就全明白真伪的收藏家,也不会指望在这里靠竟买捡什么漏。相信我们论坛上的竟买者也和你一样,一是确实喜欢这酒而自己没有,二是相互信任。

我这人说话很直,不当之处,请半桶水及论坛上的朋友原谅!

管理员注:已通过身份认证,号码一致,姓名一致,照片一致
农行:6228480290399406518
言必信,行必果,交友必诚!
2007-4-15 17:27:00
IP: 保密
神龙居士
等级:酒友五段
权限:正式会员
发帖数:436
注册时间:2007年2月10日
编辑 删除 引用 第7楼

半桶水兄,我想说一句的是,这个酒我一直很想要,如果你不想要,什么时候都可以退给我啊,这瓶酒我也是和你一同举牌的啊。

从我手里经过的五粮液估计可以够一个地级市一年的消费量,但是这瓶酒我估计没有问题。

所以,如果你确实感到比较困惑,可以发图片啊,论坛上的师兄还是挺热情的啊。

2007-4-15 21:16:00
IP: 保密
zcq250
等级:酒友九段
权限:认证卖家
发帖数:1337
注册时间:2006年11月1日
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我们应该先抛开真假不谈!我想飞狐先生还不至于糊涂到把假酒拿出来拍!但若真如半桶水先生所说的那样:

"当中有几点疑惑请飞狐前辈解惑

1酒色

2金色铝变形按下去发声

3瓶盖可以随意转动

4瓶盖上的Y和瓶身标签上的I脱色

5洋河大曲盒子上酒精度的更改"

那么这两瓶酒是有明显的瑕疵的.拍卖时应与特别的声明!而这瑕疵飞狐先生应该是很清楚的!

为了论坛更好的发展和把收藏交易频道搞好,我们应该挑自己最好的东西拿出来拍(不一定是多珍贵的)!如有瑕疵一定要做出特别的说明!毕竟是十几年前的东西,有时有瑕疵也是难免.

我这人说话更直,不当之处请飞狐、半桶水及论坛上的朋友谅解、指正!

大家都说一说,这样论坛才能好!也不要事不关己,毕竟是同道交流的平台,不容易!

 

 

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2007-4-15 21:22:00
IP: 保密
酒水商人
等级:酒友三段
权限:正式会员
发帖数:202
注册时间:2007年3月2日
编辑 删除 引用 第9楼
不知道说什么好................................
2007-4-15 21:27:00
IP: 保密
二八自行车
等级:酒友八段
权限:认证卖家
发帖数:912
注册时间:2007年4月9日
编辑 删除 引用 第10楼

拍个照片上来看看,我也帮你看看,接触过不少五粮液,多少还是有点自己的体会。

管理员注:已通过身份认证,号码一致,姓名一致,照片一致
酒里大乾坤
2007-4-15 21:35:00
IP: 保密
飞狐
等级:酒友九段
权限:正式会员
发帖数:1886
注册时间:2006年9月10日
编辑 删除 引用 第11楼
  QUOTE:
原帖由 zcq250 于 2007-4-15 21:22:00 发表

我们应该先抛开真假不谈!我想飞狐先生还不至于糊涂到把假酒拿出来拍!但若真如半桶水先生所说的那样:

"当中有几点疑惑请飞狐前辈解惑

1酒色

2金色铝变形按下去发声

3瓶盖可以随意转动

4瓶盖上的Y和瓶身标签上的I脱色

5洋河大曲盒子上酒精度的更改"

那么这两瓶酒是有明显的瑕疵的.拍卖时应与特别的声明!而这瑕疵飞狐先生应该是很清楚的!

为了论坛更好的发展和把收藏交易频道搞好,我们应该挑自己最好的东西拿出来拍(不一定是多珍贵的)!如有瑕疵一定要做出特别的说明!毕竟是十几年前的东西,有时有瑕疵也是难免.

我这人说话更直,不当之处请飞狐、半桶水及论坛上的朋友谅解、指正!

大家都说一说,这样论坛才能好!也不要事不关己,毕竟是同道交流的平台,不容易!

 

 

关于以上几点,我觉得第五点可以值得我反思外,其他的几点,我认为都不应是玩家和稍有点常识的人所说的,来交易频道参加拍卖购买,就应该至少懂得点陈酒的常识,问题始终没有触及实质,倒是牵涉其他问题上来了,弄得人心惶惶,大家看看下面这款酒,你们来说说,这个盖子有什么特征,如果以前就根本没有见过的,有一天拍到了这件藏品,发觉盖子下面的扣子也是可以旋转的,你怎么办?


此帖被编辑过,原帖:第四点,改为:第五点。

2007-4-15 22:07:00
IP: 保密
飞狐
等级:酒友九段
权限:正式会员
发帖数:1886
注册时间:2006年9月10日
编辑 删除 引用 第12楼

所以,作为斑竹我真的不好争辩,有持强凌弱之嫌,但是我不说,又担心对今后的交易不利。因此,来到交易频道交易的买家,需要有一定的鉴赏能力,至少问题能点到实处啊!

2007-4-15 22:20:00
IP: 保密
赏酒
等级:酒友七段
权限:认证卖家
发帖数:622
注册时间:2006年11月30日
编辑 删除 引用 第13楼
这种五粮液我不懂,我想说如果喜欢某件拍品,要根据图片多向本主提出一些问题,心中有底后再举牌,草率行事会引出很多不必要的麻烦。
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2007-4-16 7:57:00
IP: 保密
半桶水
等级:酒友四段
权限:认证卖家
发帖数:381
注册时间:2007年3月16日
编辑 删除 引用 第14楼

我只提出疑问,疑问是我个人不知道的,只是希望知道的说说,我没有怀疑过飞狐兄.

酒我是不会退的,此事就此结速,望管理员锁贴.

管理员注:已通过身份认证,号码一致,姓名一致,照片一致
2007-4-16 19:52:00
IP: 保密
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